WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Добрый день!
Скажите, можно ли настроить WTLB в WTware 5 (версии 4.9.х)?
Если нет то почему?
Скажите, можно ли настроить WTLB в WTware 5 (версии 4.9.х)?
Если нет то почему?
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Нельзя. Майкрософты в 2008 сервере сделали балансировку для всех в поставки Standard. Поэтому я не вижу будущего для втваревой балансировки.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Точно так!
Говорят, что в роде эта балансировка только загрузку сетевых интерфейсов наблюдает, а что касается нагрузки на CPU и RAM - пас.
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Она наблюдает загрузку сетевых интерфейсов? Я думал, там случайным образом сервер выбирается
Главное что в ней есть Session Directory, т.е. она найдет незавершенный сеанс если он есть. Остальное высокие материи, в которые мало кто вникает...
Главное что в ней есть Session Directory, т.е. она найдет незавершенный сеанс если он есть. Остальное высокие материи, в которые мало кто вникает...
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
А вы знаете, мы используем кластер для тонкого баланса. Меня не устраивает случайный выбор и достаточность подключения к старой сессии.
Пытаемся перейти на ветку 5 и с неприятным удивлением обнаруживаем отсутствие поддержки кластера wtlb.
Мы использовали кластер довольно широко. Терминальные сервера разной мощности.
Блин, у вас же все это работало, в ветке 5 вы тупо выкинули этот код! Какой некрасивый подход!
Причем вы же сами пишете "либо работает без ошибок, либо никто не использует".
Откуда статистика, что никто не использует?
Функционал Session Directory беднее - там нет коэффициентов балансировки.
Скажите зачем вы специально выкидываете рабочий функционал?
Ну кому не нужно, тот пусть и не использует.
Пытаемся перейти на ветку 5 и с неприятным удивлением обнаруживаем отсутствие поддержки кластера wtlb.
Мы использовали кластер довольно широко. Терминальные сервера разной мощности.
Блин, у вас же все это работало, в ветке 5 вы тупо выкинули этот код! Какой некрасивый подход!
Причем вы же сами пишете "либо работает без ошибок, либо никто не использует".
Откуда статистика, что никто не использует?
Функционал Session Directory беднее - там нет коэффициентов балансировки.
Скажите зачем вы специально выкидываете рабочий функционал?
Ну кому не нужно, тот пусть и не использует.
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Код мало не выкидывать. Его еще поддерживать надо. В 5-й версии много всего со структурой конфига поменялось, система меню была заново написана. В это все надо было встраивать поддержку wtlb.AlexTTT писал(а):Блин, у вас же все это работало, в ветке 5 вы тупо выкинули этот код! Какой некрасивый подход!
Ты поднял тему 2011 года. Вполне себе статистика. Забыли и забыли. Человек десять за все время вспомнили про wtlb.AlexTTT писал(а):Причем вы же сами пишете "либо работает без ошибок, либо никто не использует".
Откуда статистика, что никто не использует?
А еще у wtlb был кривой протокол. Была мысль выложить его в опенсорс, но для этого протокол пришлось бы переделывать, добавлять настоящую криптографию. Мы код не очень далеко выбросили, если кто захочут переделать это в опенсорс - я отдам.AlexTTT писал(а):Ну кому не нужно, тот пусть и не использует.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Все очень плохо. Не нравится мне Session Directory.
Есть другие платные/бесплатные балансировщики?
Спрашиваю потому что никогда не сталкивался, не было нужды.
Есть другие платные/бесплатные балансировщики?
Спрашиваю потому что никогда не сталкивался, не было нужды.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Есть бесплатный HAProxy, его научили обрабатывать RDP cookies. Но нужен Linux и курить маны. Если это вас не смущает, тогда имхо лучший вариант. Остается только спросить у aka, умеет ли wtware правильно делать RDP cookie.AlexTTT писал(а):Есть другие платные/бесплатные балансировщики?
Еще есть балансировщик 2X LoadBalancer, умеет RDP и ICA, но он платный.
Есть еще аппаратные балансировщики, погуглите, может еще что найдете.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Linux не смущает.
Про HAProxy почитал, отвратительная вещь для балансировки RDP.
Нахрен не нужно распределять только по количеству соединений, что предлагается.
"Научили", пипец. Просто тупо по соединениям я сам за два дня напишу.
Ни загрузки сервера, ни подключения к отключенной сессии - ничего.
Гораздо хуже решения от Microsoft.
HAProxy - это для веб-серверов и т.п.
А РДП имеет свои особенности, тупо количества подключение не просто мало, а вообще ничего.
2xLoadbalancer - по картинкам и описаниям вроде ничего так, но заработать пока так и не заставил,
не до конца разобрался. Цена на allsoft на 8 терминалок висит 54000 не такая уж и страшная.
Взяли бы, да какой-то он тяжеловесный. Уже не охота добивать тему до конца, но видимо вариантов почти нет.
wtlb была лучшая... Все что надо, ничего лишнего...
Безопасность протокола- по моему, да хрен бы на нее.
wtlb использовали в закрытых маленьких сегментах с мониторингом сети.
Лично я в широкие сети ее никогда не ставил, "только для домашнего применения".
Задним числом я сейчас понимаю что лучше wtlb (по удобству использованию) просто ничего нет.
А когда пользовали, вроде все самой собой, ну есть она и есть.
aka, откройте, ну пожалуйста, подключение из wtware к кластеру.
Без возможности конфигурирования из графики - она никуда не впилась.
Про HAProxy почитал, отвратительная вещь для балансировки RDP.
Нахрен не нужно распределять только по количеству соединений, что предлагается.
"Научили", пипец. Просто тупо по соединениям я сам за два дня напишу.
Ни загрузки сервера, ни подключения к отключенной сессии - ничего.
Гораздо хуже решения от Microsoft.
HAProxy - это для веб-серверов и т.п.
А РДП имеет свои особенности, тупо количества подключение не просто мало, а вообще ничего.
2xLoadbalancer - по картинкам и описаниям вроде ничего так, но заработать пока так и не заставил,
не до конца разобрался. Цена на allsoft на 8 терминалок висит 54000 не такая уж и страшная.
Взяли бы, да какой-то он тяжеловесный. Уже не охота добивать тему до конца, но видимо вариантов почти нет.
wtlb была лучшая... Все что надо, ничего лишнего...
Безопасность протокола- по моему, да хрен бы на нее.
wtlb использовали в закрытых маленьких сегментах с мониторингом сети.
Лично я в широкие сети ее никогда не ставил, "только для домашнего применения".
Задним числом я сейчас понимаю что лучше wtlb (по удобству использованию) просто ничего нет.
А когда пользовали, вроде все самой собой, ну есть она и есть.
aka, откройте, ну пожалуйста, подключение из wtware к кластеру.
Без возможности конфигурирования из графики - она никуда не впилась.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Остановился на решении Microsoft. Session Broker + Round Robin, функционала немного, но относительно безобидно и задачу мало-мальски решает.
Относительно 2x. Фуфло мерзкое. На терминалку тащит кучу всего. Всякие мемшеллы, принтер редиректы и что-то еще.
Мало ей службы агента с правами системы.
Под каждым пользователем запускает свой отдельный процесс. Фу.
Относительно 2x. Фуфло мерзкое. На терминалку тащит кучу всего. Всякие мемшеллы, принтер редиректы и что-то еще.
Мало ей службы агента с правами системы.
Под каждым пользователем запускает свой отдельный процесс. Фу.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Андрей, просто признайтесь, сколько вам заплатили мелкомягкие, чтобы вы им малину не портили. Почитал про ваш WtWare Balancer, попробовал его со старой версие WtWare, очень понравился, жаль что умер
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Напиши протокол для wtlb с нормальным шифрованием. Там надо посидеть и расписать аккуратно, кто кому каким сертификатом подписывается, сам протокол простой очень.AlexTTT писал(а):"Научили", пипец. Просто тупо по соединениям я сам за два дня напишу.
Во кстати да, к ней отдельный ещё гуй писать надо.AlexTTT писал(а):Без возможности конфигурирования из графики - она никуда не впилась.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Здесь есть изначально заложенные микрософтом архитектурные косяки.AlexTTT писал(а):Session Broker + Round Robin, функционала немного, но относительно безобидно
1) Если один из серверов, указанных в round robin внезапно умер, и если клиент выбрал его при первоначальном подключении, будет затык секунд на 20 - 30.
2) Роль брокера в ферме может быть только одна, и если умрет брокер, будет плохо всем. Поэтому роль брокера настоятельно рекомендуют кластеризовать.
Родовые травмы вроде как попытались исправить в 2012. Там подключение клиента идет сначала к брокеру, а не куда бог пошлет. Еще можно поднять несколько одновременно активных брокеров, но им должна быть предоставлена общая отказоустойчивая БД. Не знаю, стало ли от этого лучше, личной статистики у меня нет.
На мой взгляд это все как-то чрезмерно сложно.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Я на зарплате, не на процентах. Переход на ветку 5, это решение определенных задач, так бы и не переходил.aka писал(а):Напиши протокол для wtlb с нормальным шифрованием. Там надо посидеть и расписать аккуратно, кто кому каким сертификатом подписывается, сам протокол простой очень.AlexTTT писал(а):"Научили", пипец. Просто тупо по соединениям я сам за два дня напишу.
НЕ НАДО! Просто пусть клиент подключится к кластеру и все. Буду юзать старый кластер.aka писал(а):Во кстати да, к ней отдельный ещё гуй писать надо.AlexTTT писал(а):Без возможности конфигурирования из графики - она никуда не впилась.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Видел 2xLoadbalancer? По моему Microsoft наоборот попроще.Rushmore писал(а):Здесь есть изначально заложенные микрософтом архитектурные косяки.AlexTTT писал(а):Session Broker + Round Robin, функционала немного, но относительно безобидно
1) Если один из серверов, указанных в round robin внезапно умер, и если клиент выбрал его при первоначальном подключении, будет затык секунд на 20 - 30.
2) Роль брокера в ферме может быть только одна, и если умрет брокер, будет плохо всем. Поэтому роль брокера настоятельно рекомендуют кластеризовать.
Родовые травмы вроде как попытались исправить в 2012. Там подключение клиента идет сначала к брокеру, а не куда бог пошлет. Еще можно поднять несколько одновременно активных брокеров, но им должна быть предоставлена общая отказоустойчивая БД. Не знаю, стало ли от этого лучше, личной статистики у меня нет.
На мой взгляд это все как-то чрезмерно сложно.
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
А ко мне скоро машинка на ARM приедет и я буду пытаться запустить втварь на ней. Это интереснее кластера, про который за пять лет его жизни никто хорошего слова не сказалAlexTTT писал(а):Я на зарплате, не на процентах.aka писал(а):Напиши протокол для wtlb с нормальным шифрованием. Там надо посидеть и расписать аккуратно, кто кому каким сертификатом подписывается, сам протокол простой очень.AlexTTT писал(а):"Научили", пипец. Просто тупо по соединениям я сам за два дня напишу.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
aka, а чего вы не развиваетесь на западный рынок?
Вроде почитал форум, упоминания об этом не нашел.
англоязычный форум выглядит гораздо беднее русского.
По моему это косвенное свидетельство что на западном направлении не густо.
Первый раз, когда я столкнулся с втварью после thinstation я плакал от счастья.
Спасибо вам, за сэкономленное время моей жизни.
А сейчас имхо более актуально развивать протокол PCoIP и им подобные.
Паровоз RDP сбавляет ход, еще прет, но уже притормаживает.
Вроде почитал форум, упоминания об этом не нашел.
англоязычный форум выглядит гораздо беднее русского.
По моему это косвенное свидетельство что на западном направлении не густо.
Первый раз, когда я столкнулся с втварью после thinstation я плакал от счастья.
Спасибо вам, за сэкономленное время моей жизни.
А сейчас имхо более актуально развивать протокол PCoIP и им подобные.
Паровоз RDP сбавляет ход, еще прет, но уже притормаживает.
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Лень.AlexTTT писал(а):aka, а чего вы не развиваетесь на западный рынок?
Я не понимаю смысл PCoIP для стационарных терминалов.AlexTTT писал(а):А сейчас имхо более актуально развивать протокол PCoIP и им подобные.
Паровоз RDP сбавляет ход, еще прет, но уже притормаживает.
RDP нужен для экономии. Сначала на закупках железа, потом на администрировании.
A PCoIP? Если не рассматривать варианты работы из дома/из командировок, только стационарное рабочее место среднестатистического бухгалтера. Чем ей поможет PCoIP?
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
PCoIP нужен для того, же, что и RDP - для экономии на администрировании.
Просто это новый уровень (/*виртуализации*/ - это зачеркнуто) доставки рабочих мест..
В терминале, при всех плюсах есть ограничения. А в PCoIP гораздо свободнее.
Затратнее на железе - да.
Экономия на администрировании - это как раз наш случай.
Просто это новый уровень (/*виртуализации*/ - это зачеркнуто) доставки рабочих мест..
В терминале, при всех плюсах есть ограничения. А в PCoIP гораздо свободнее.
Затратнее на железе - да.
Экономия на администрировании - это как раз наш случай.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Насчет "лень", ну вы же понимаете что деньги там совсем другие.
Неужели тут хватает? Возьмите от жизни лучшее!
Неужели тут хватает? Возьмите от жизни лучшее!
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Если у юзера физическая машина с виндовсом, надо администрировать ее.AlexTTT писал(а):PCoIP нужен для того, же, что и RDP - для экономии на администрировании.
Ейли у юзера VDI, то надо администрировать точно такую же ОС с точно тем же софтом для лично этого юзера в виртуалке. Плюс что-то на физическом рабочем месте.
Чего я не понимаю, где экономия?
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Один раз настраивается мастер-имидж VHD, с которого грузятся виртуалки. В момент подключения клиента создается дифференциальнный диск (AVHD), на который пишутся изменения (типа как при снапшоте). Профиль юзера живет вообще на отдельном VHD, который монтируется в C:\Users во время загрузки виртуалки. Юзер "поработал", профиль отмонтировали, дифф.диск по желанию можно прибить, а можно сохранить до следующего запуска.aka писал(а):Ейли у юзера VDI, то надо администрировать точно такую же ОС с точно тем же софтом для лично этого юзера в виртуалке.
Обычно на рабочем месте находится как раз нечто такое на ARM, которое имеет на борту аппаратный декодер протокола PCoIP, либо RemoteFX, либо еще какая-нибудь облачная хрень. Называется "нулевой клиент". Протокол стартует прямо из ПЗУ, параметры читает с сети или из встроенной флешки.aka писал(а):Плюс что-то на физическом рабочем месте. Чего я не понимаю, где экономия?
Экономия тут чего угодно, но только не денег. VDI решения от вендоров охеренно дорогие. Раздача десктопов по RDP на порядки дешевле обходится.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Я за золотую середину. Я бы завиртуалил в первую очередь клиентбанки, автокады и тому подобную хрень, которую на общую терминалку не поставишь.Rushmore писал(а): Экономия тут чего угодно, но только не денег. VDI решения от вендоров охеренно дорогие. Раздача десктопов по RDP на порядки дешевле обходится.
И было бы круто, если бы ставшая родной втваря нативно подключалась бы PCoIP к таким рабочим местам.
Да и вообще это тренд. Сегодня это дорого, завтра станет нормой.
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
держите в курсе, IMHO интересная тема.aka писал(а): А ко мне скоро машинка на ARM приедет и я буду пытаться запустить втварь на ней.
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 3:58 pm
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Извинтиляюсь, что не по теме, но иначе не могу никак Dim-soft поймать.Dim-soft писал(а):держите в курсе, IMHO интересная тема.aka писал(а): А ко мне скоро машинка на ARM приедет и я буду пытаться запустить втварь на ней.
В личку не нашел как написать. ? отключили что ли ?
Dim, я тут нашел твои посты на форуме одном, по поводу СХД, у меня есть несколько вопросов, хотелось бы твоего мнения услышать. Будет время брякни в почту мне.
a{собака_бабака}yun{тчк}ru
-
- Разработчик
- Сообщения: 11851
- Зарегистрирован: Ср окт 01, 2003 12:06 am
- Откуда: Роcсия, Тольятти
- Контактная информация:
Re: WTLB и WTware 5 (версии 4.9.х)
Личку отключили, да. После того, как в нее спам начали писать.